1 名無しさん@ベクトル空間 ★ :2018/05/06(日) 22:33:47.55 ID:CAP_USER9.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180506-00000072-sph-base
元中日監督の落合博満氏(64)が
6日放送のテレビ朝日系「ビートたけしのTVタックル」(日曜・正午)に出演し、
エンゼルス・大谷翔平投手(23)についての考えを明かした。

 落合氏は大谷を
「[みんな数字を追っかけているでしょ。オレ、大谷の存在は数字じゃなくて
、彼が米国で二刀流をやりたいということで米国の野球を選んだわけでしょ。
そしたら、何球団かオファーがありましたと。絶対にナショナル・リーグには行かないと思っていた。
で、気候を考えたらエンゼルスなのかなぁってずっと考えていた。
人のことなんだけど、気にはなるじゃないですか。見てみたい。野球をやっていた人間として、
本当にこれが米国でできるのかどうかっていうのを見たいっていうのは人より多いかもしれない」
と思いを打ち明けた。

 そして、大谷が日本と同じ二刀流を貫いたことに「大賛成」と評価。
「エンゼルスにはプホルスっていう3000本打つバッターいるんだよ。
彼、DHなのよ。このDHをわざわざ守らせてまででも大谷を欲しいと言った時点で、
大谷の存在は我々が考えている以上に米国では大成功なの」と断言。
さらに「日本で二刀流がいいとか悪いとかじゃなくて、もう米国で認めたの。
こんな強いものないの。結果は、何年もやっていけば何勝しました、
何本ホームラン打ちましたとか、積み重ねていくから。1年目だからみんな騒いでるだけでしょ。
最初から成功なの」との持論を展開していた。 

【野球】 落合博満氏が大谷翔平選手への思いを打ち明ける。 「二刀流は大賛成」 「米国で認められた。大成功」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525577621/





24 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:09:04.19 ID:hqAr7Eg50.net

>>1
なにこの後だしジャンケンみたいなの

ダサい


54 :2018/05/06(日) 23:54:59.99 .net

>>1
 落合氏は大谷を
「[みんな数字を追っかけているでしょ。オレ、大谷の存在は数字じゃなくて
、彼が米国で二刀流をやりたいということで米国の野球を選んだわけでしょ。
そしたら、何球団かオファーがありましたと。絶対にナショナル・リーグには行かないと思っていた。
で、気候を考えたらエンゼルスなのかなぁってずっと考えていた。

何この後出しジャンケン、*ダサいんだけど( ̄σ・ ̄)ホジホジ


75 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:18:41.02 ID:0+gIUwYY0.net

>>1
ちょっとわかりずらい。落合は舌足らずなんだよな


5 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 22:38:59.72 ID:0pIH59O40.net

日本三大落合

博満
信子
福嗣


21 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:03:15.19 ID:3JU+hXAh0.net

>>5
俺は評価するよ


9 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 22:41:58.44 ID:37biNr5O0.net

落合が天才と言われる理由は何?三冠王取ったから?


15 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 22:48:03.00 ID:ciysRH0Z0.net

>>9

(出典 Youtube)


10 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 22:42:00.77 ID:LLCz/1fs0.net

落合は基本的に正論を言わない
わざと波風を立てる言動をとって世間がどよめく様を薄ら笑いで眺めている

だから嫌われる


20 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:01:58.20 ID:SqQ67thU0.net

>>10
「正論しか」言わないの間違いだろ

大谷の件も
「日ハムと大谷の約束なんだから二刀流やればいいじゃん。失敗したってまだ18歳だし。
それに評論家やマスコミが『今の野球は個性がない無い』いうけど、二刀流なんて素晴らしい個性を
持った選手が出てきたら、なんでよってたかって潰しにかかるの」って言ってたよ


19 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:00:33.53 ID:BiBjskf40.net

たけしは落合を昔から肯定的なのは特徴的


79 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:22:29.59 ID:tumYWAAA0.net

>>19
ひねくれた経歴の遅咲き天才タイプ同士で気が合うんだろう

二人とも山本寛斎ばっか着てたしw


95 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:32:25.53 ID:UEnbH+Fx0.net

>>79
たけしは同じ大学の星野仙一とも仲良くてその星野は落合とは仲悪かったのだよな
はじめ星野はたけしを後輩だと思っていて呼び捨てにしていたんだけど
ある時、同期だってわかって急に「たけしさん」と呼び始めたってw
落合はそんな体育会のノリが合わなくて大学中退したんだけど


25 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:09:40.52 ID:2fgAxIR70.net

落合にしては意外だな
でもこの人は年下でも凄い奴をちゃんと認めるところが張本らと異なる


29 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:25:03.60 ID:G9Dn9KPh0.net

>>25
監督として実績残したからな
見る目はあるんだろう
ハリモトみたいないい加減なクソオヤジとは大違い


41 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:37:56.78 ID:8F18s3NK0.net

>>25
張本は精神が子供のまま年取ったようなもんだからな。落合と比較にならん。


32 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:28:59.09 ID:+n0Z0MsW0.net

大谷翔平評価



野村克也「プロ野球を舐めるな 成功してほしくない、俺が日ハムの監督なら間違いなくピッチャー」

張本勲 「このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで5勝、バッターで2割8分くらい。どっちかに決めないと。
     150キロを投げられるピッチャーはそうそういない。(投手専念なら)相当な選手になる」
     
「あれぐらいのバッターはアメリカに掃いて捨てるほどいる。どちらか一本に絞るべき。
     大谷は四分六で成功しない」
 
王貞治 「メジャーでは一つに絞らざるを得ない。打つ方が苦労する。投げる方は成功するだろう」

長嶋茂雄 「メジャーでいくなら投手で」
    
     「あの頃は、160キロ前後を出したと思うけど、今年は165キロ。5キロアップだからね。
      チャップマン(現ヤンキース、世界最速169キロ)を追い越そうという気持ちで今年もやって
      もらいたいね。若いし、体もあるし、何もかもいい」
     
     「打撃もいいね。背が高い上に、バットの出し方が非常にスムーズ。(球のインパクトまで)短く、
      前に(フォロースルーが)大きい。いつもテレビで見てますが、ほとんど体が前に出ない。
     (体重を)軸足でためて、軸足で打っている。もし、米国で打撃を披露したら、ビックリするよ。本物。
      投手なのに、打撃もすごい、ということになる」
     
     「打撃はいいところばかりで悪いところは何もない。外角はレフトへ、内角はライトへ。
      広さ(打球方向)が非常に大きい。打撃に関しては何も言うことはないね。
      教え子だったら? 教えることなんてないよ。ないもん(笑い)。あるとすれば肉体よりも精神力。
精神力を強くしようという気持ちがあればいい」

江本孟紀 「投打ともに20年に1人現れるかどうかという逸材であることは間違いありません。
投手、野手のどちらでも大成するでしょう。ただし、『どちらかで』であって、
両方の大成を目指すことは、どちらも中途半端に終わる可能性がある。
本気で二刀流できると日ハムは思っているのか。大谷を潰す気か!
投手は一度出来上がると長持ちするがバッターは難しい 」

「二刀流を続ける限り、超一流の選手にはなれない。大谷は見世物でしかない」

高橋直樹 「本気でメジャーを目指すのなら、早々に打者はあきらめるべき」

玉木 正之 「北海道日本ハム・ファイターズに入団した大谷祥平選手がバッター(遊撃手?)とピッチャーの
     「二刀流」で、プロに挑むという。が、結論から言えば、それは現代プロ野球で常識的に考えて、無理」

福島良一 「絶対にあり得ない! レッドソックス在籍時に投手兼主軸打者として活躍した伝説のホームラン王、
ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、現代では無理です。今のメジャーでは、延長戦などで投手が
足りなくなったときでさえ、控えの野手しか登板させない。高い給料を払っている主力にケガのリスクを
負わせないためです。もし大谷選手がメジャーの一流選手になるという夢を志しているなら、
二刀流プランは早々に破棄するべきでしょう。」

清原和博 「二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才」

桑田真澄  「二刀流だと中途半端になる。投手に専念したほうがいい」


56 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:58:33.49 ID:CJ1uHHwh0.net

>>32
この長嶋さんの大谷評は初めて見た


33 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:29:32.63 ID:6px4Xy7A0.net

落合GMの不振はなんだったの
監督実績あって言ってることも合ってるのに


47 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:43:22.04 ID:lYKeTbhL0.net

>>33
GMってのは監督、指導者と全く違うんだよ
落合は現場を仕切る専門家ね
選手としてもだし
人望もないしGMになり、落合企画仲介させて中日を私物化して、めちゃくちゃにした人だよ


34 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:29:34.67 ID:+n0Z0MsW0.net

岡田彰布 「 ずっと二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、
オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな」

関根潤三   「 二刀流はどちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を間違えるなよ」

田所龍一 「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。関根氏の偉業もほとんどの人は知らない。そんな「二刀流」よりも
1日も早く「一刀流」に絞り、200勝もしくは2000本安打を目指すべきだ。どっちつかずが一番怖い。」

ブルックス・キーシュニック「メジャーに来たら、両方やらせてくれることはない」

デーブ・ウィンフィールド 「二刀流は肉体的にも精神的にもとても困難」
             「できたらいいと思うし、高いレベルで成し遂げられたことはないので見てみたい」

ペドロ・マルティネス 「大谷はメジャーが求めるレベルで打者・投手を続けていくのは難しいのではないだろうか。
やれるのかもしれないが、注視されねばならないだろう」

「大谷は投手に専念すればメジャーでやっていけるだろう。メジャーレベルのパワーや
アベレージをキープし続けて打者としてプレーするのは(大谷にとって)チャレンジだ。
バッターの日々の労働量というのは相当なものなんだ」

「大谷は今の投球を続ければ夏には靭帯が壊れる。スプリットは1試合で10球未満にしろ」


ジョン・オルルド「メジャー球団は、彼が100マイル投げられるのなら、投手としてやらせたいはず」


ケンリー・ジャンセン「このレベルで二刀流をやるのは不可能。早くどちらかに専念すべき」

ダルビッシュ    「投手の方が可能性がある。メジャーを目指す場合、二刀流は足を引っ張ることになる」

デビッド・プライス「投手とDHなら、二刀流は可能だ。チャレンジを見てみたいね」

リック・アンキール 「私は彼の大きなサポーターだよ。彼にサイ・ヤング賞を獲って、67本塁打を打ってほしいね」

アルバート・プホルス「あいつは球を500フィート飛ばし、100マイルの球を投げられる。 彼の実力は本物だ。
           試合でそれを出せるかわからないが、彼の打撃練習は本物だ」

クリス・ブライアント「その発想はなかったわ」

落合博満「本人がやりたいって言うんだから、やらせりゃいいじゃない」

イチロー「バッターをやればいいのに。彼ほどのバッターは、なかなかいない」

栗山英樹 「とってもかわいいです」「なんか食べちゃいたい」

多田野数人「俺、最近は大谷のことも可愛いと思ってるんだよな。
     (当時大谷がいた) 二軍に落ちて、夜の二刀流を教えてやろうかな」

ジェフ・パッサン記者「大谷は打撃で苦しむ。彼の打撃はメジャーのレベルにない」

あるスカウト「基本的に彼は高校生レベルの打者だ。いいカーブを見たことがない」

ジェフ・フレッチャー記者「大谷は2年後には、打席には立っていないだろう」


37 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:32:29.08 ID:EvbvKRt70.net

>>34

>ジェフ・パッサン記者「大谷は打撃で苦しむ。彼の打撃はメジャーのレベルにない」



二刀流否定記者が謝罪「ショウヘイ。ごめんなさい」(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000009-sph-base

10 Degrees: Dear Shohei: I'm sorry. I was totally wrong about you.
https://sports.yahoo.com/10-degrees-dear-shohei-im-sorry-totally-wrong-060850661.html


36 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:30:55.54 ID:dzoliSkR0.net

でもやっぱり、どう考えても、ぬるま湯NPBで2年待ってから、数十億円を手にする方が賢いよなぁ
数十億円だぞ?投資家からみたら大谷ってアホとしか思えないだろ


58 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:01:52.31 ID:IqmTQtVX0.net

>>36
マー君が160億 桁が違うよ


49 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:48:47.55 ID:d0uwyp1j0.net

そうだよな 現にメジャーで打って投げてしてる時点で成功だわな
落合みたいな意見はもっとあってもいいよな

ただ、山井の完全試合だけは納得してねーからな


55 名無しさん@恐縮です :2018/05/06(日) 23:55:18.60 ID:MORvPMuZ0.net

>>49
でもなあ
山井だからなあ
まああの大記録にふさわしくないってのは言える


71 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:16:34.27 ID:UEnbH+Fx0.net

>>49
何時まで言ってるんだ、しつこいなあ
あの試合はドラファンさえ納得してればいいのw


61 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:07:05.68 ID:So+1Kz+D0.net

落合は監督としてはファンが見たがる野球は一切無視で、勝つための野球しかしないのに、
大谷の二刀流が成功するかどうかに関しては、選手として成績を残せるかは一切関係なく、ファンが見たいと思うかどうかだけの評価なんだよなぁ。
この矛盾のようなもやもや感がすごく気になる。


64 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:12:33.28 ID:SAOKyrnD0.net

>>61
違うでしょ。
日ハムでもエンジェルスでも「二刀流やる」って契約で入団したのに
後から因縁つけて反故にするのは筋が違うし、
大谷本人のためにもならないって落合は主張してるのよ

大谷が日ハムに入団した時、NHKとどっかの局の伊集院との対談でハッキリ述べてますよ


76 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:19:39.08 ID:So+1Kz+D0.net

>>64
お前頭悪すぎだな。
話の論点が90度くらい違いすぎるわ。


84 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:26:04.35 ID:SAOKyrnD0.net

>>76
すいません。
高学歴で秀才の方の文章についていけませんでした。


70 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:16:13.11 ID:RWOx6Qe20.net

>>61
まぁ落合はそう言う人だよ

勝つのが最大のファンサービス。疲れてクタクタになるまで練習しろ。普通のファンサービスなんぞしなくていいって人だったから

今は悪いとこだけ残ってるよ

ただ山井の交代は俺は正解だと思ってる。


62 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:09:42.36 ID:3vTgp2Y10.net

勝てなくなったドラゴンズはどうなりましたか?


65 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:12:40.28 ID:RWOx6Qe20.net

>>62
2011までにメイチで金を使い、なんとかリーグ優勝。んで全く合わないGMで見事に焼け野原にしました。

まだフロントに落合一派が残ってるので、現オーナーが*で立浪監督になるまで我慢です。


68 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:15:23.26 ID:SAOKyrnD0.net

>>65
2011年はほぼ補強しないで優勝した。その年だけ金をメイチで使ったのは間違い。
(だから途中借金5になったり、ヤクルトに10ゲーム離されて崩壊寸前だった)

その後焼け野原になったのはいうまでもないがw


82 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:23:54.82 ID:UEnbH+Fx0.net

>>65
もし現オーナーが*でもヤクザと黒交際の立浪は無理だろ
獲ったタイトルが悪先輩の清原と同じ新人王だけのチビ立浪のどこがいいかサッパリわからんw


86 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:26:58.56 ID:vdL2Ielb0.net

>>82
訂正

2018年 日本人メジャーリーガーの成績(5月6日現在)

【投手】
防御率
6.00 ダルビッシュ有(31)
4.39 田中将大(29)
4.02 前田健太(30)
4.43 大谷翔平(23)

6.75 田沢純一(31)
3.14 平野佳寿(34)
6.75 牧田和久(33)

【野手】
打率
0.205 イチロー(44) 0本塁打 0盗塁 ←クビ確定


83 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:25:04.16 ID:j++04ATR0.net

落合の意見も江本の意見も、どちらも流石にプロの意見だよ
イチローが実質引退するシーズンに新たなヒーロー大谷が現れるなんて素敵過ぎるの。


87 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:26:58.64 ID:tumYWAAA0.net

>>83
どちらも理屈としては正しいんだろうね。
この後は結果論しか出ないだろうし


92 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:30:19.03 ID:/JO/5P6SO.net

落合、最後に2シーズン限定でいいから現場復帰しないかな。


94 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:32:22.84 ID:x+ztf83E0.net

>>92
3年じゃ今の選手は変わらないみたいなこと言ってたから
2年じゃやらないだろ


96 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:35:02.31 ID:Ylo4taS50.net

なんで落合みたいな超一流選手がまず選手として中日なんぞに来てくれたのかと
その後も超一流監督として長期に渡って携わってくれたのかが
ドラゴンズ最大のミステリー


100 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:38:58.15 ID:vlbtdOOx0.net

>>96
もうやってくれないだろうなあ落合
もちろん他球団でBクラスの落合もあまり見たくないし


97 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:37:25.66 ID:LviPdjyx0.net

まあ見る側からしたら
二刀流でどこまで行けるかしか興味ない


98 名無しさん@恐縮です :2018/05/07(月) 00:38:10.24 ID:HC6WpKbX0.net

>>97
それはニワカだけ
本当の勝負はどっちか絞ったとき